David Eagleman: Cos'è il "te" che può essere separato dal corpo fisico?

Sadhguru: È vero che hai accumulato il tuo corpo in un certo lasso di tempo?

 

David Eagleman: È vero che questo corpo si è accumulato lungo un periodo di tempo, e potrebbe essere che la sensazione di "io" sia emersa come conseguenza di ciò, anziché di me che accumulo.

Sadhguru: Hai pranzato e cenato?

David Eagleman: Sì.

Sadhguru: Ciò significa che quello che chiami "il mio corpo" in questo momento è un accumulo di cibo. Quello che chiami "la mia mente" è in gran parte un insieme di impressioni accumulate nel tempo. Se devi accumulare tutte queste impressioni e tutto questo corpo, deve esserci qualcosa di più fondante.

David Eagleman: Houston, in Texas, è un ammasso di strade e edifici, ma non diremmo che Houston fosse lì prima che si riunissero.

Sadhguru: Ma tu non sei un pezzo di geografia, vero?

David Eagleman: Potrei essere proprio questo. Dal mio punto di vista, questa sembra una possibilità perché ci sono migliaia di persone la cui geografia sta cambiando a causa dell'Alzheimer, di un ictus, di un tumore o di un trauma cranico, e cambia ciò che sono. Non sembra esserci qualcosa di fondante che sopravviva al danno tissutale.

Sadhguru: Stai parlando di pensiero ed emozione. Abbiamo commesso un errore nell'attribuire troppa importanza al pensiero umano. Qualunque cosa tu pensi, sta accadendo solo grazie ai dati limitati che hai raccolto. I dati che abbiamo raccolto, per quanto grandi possiamo pensare che siano, sono minuscoli in termini di cosmo e non hanno davvero alcuna conseguenza. Da questi dati minuscoli stiamo generando del pensiero che potrebbe essere utile per migliorare le nostre vite, creando alcune cose e migliorando il nostro processo di sopravvivenza. Ma non ti dà accesso alla vita.

Pensiero ed emozione sono drammi psicologici che accadono dentro di te, che puoi gestire come vuoi. Anche senza incidenti, lesioni o disturbi, i drammi delle persone possono andare male quotidianamente. O le tue facoltà stanno prendendo istruzioni da te o sono diventate compulsive per qualche motivo. O riesci a condurre consapevolmente il tuo corpo e la tua mente o diventano compulsivi. Che tu lo chiami disturbo fisico oppure mentale, tutto ciò che è successo è che hai perso il controllo sulle tue facoltà fondamentali di esistenza su questo pianeta: il tuo corpo e la tua mente. Se il tuo corpo e il tuo cervello prendessero istruzioni da te, creeresti depressione, malattia o qualsiasi altra cosa? Creeresti per te il ​​massimo livello di piacevolezza, non è vero?

David Eagleman: Ma esiste un "te" separato che potrebbe prendere il controllo?

Sadhguru: Continui a dire "il mio cervello". Se dici "il mio cervello", significa che è tuo. Ciò che è tuo non può essere te.

David Eagleman: È un colloquialismo che usiamo per riferirci a questo qui in particolare. Dobbiamo specificare di quale cervello stiamo parlando.

Sadhguru: Quando dico "la mia mano", so che posso esistere anche senza. Allo stesso modo, se alcune parti del cervello sono andate perdute, la nostra capacità di pensare e sentire come facevamo prima potrebbe essere perduta, ma quella persona non è ancora andata via.

David Eagleman: Questo è il problema. Se perdo una piccola parte del mio dito, sono ancora io, ma se perdo un pezzo di tessuto cerebrale delle stesse dimensioni, posso essere qualcuno completamente diverso.

Sadhguru: Stai parlando di personalità. La personalità è una cosa acquisita.

David Eagleman: Oltre alla personalità, posso perdere la memoria, la consapevolezza e la capacità di percepire la realtà come facciamo ora. Potrei diventare daltonico a causa di una lesione o di un danno a una particolare parte del mio cervello, e posso perdere la capacità di capire cosa sono gli oggetti.

Sadhguru: Bene, arriviamo a questo. Supponiamo che qualcuno sfortunatamente sia diventato daltonico a causa di un infortunio. Quella persona capisce ancora di essere diventata daltonica. È ancora lì.

David Eagleman: È vero per la persona che diventa daltonica, ma non è vero per chi nasce daltonico. Non hanno nemmeno il concetto di colore. Allo stesso modo, una persona nata completamente cieca non ha nemmeno il concetto di visione. Quindi, chi è il "te" per loro?

Sadhguru: Anche una persona con la vista compromessa che non ha mai visto il mondo circostante esiste ancora dentro di sé, ed è un uomo o una donna come chiunque altro. È solo perché qualcuno ha questa facoltà che lui non ha, che ha un problema. Se nessuno di noi avesse gli occhi, avremmo comunque trovato il modo di andare in giro, solo in modo diverso. Dopotutto, ci sono mammiferi che volano grazie al suono.

David Eagleman: Sì, ci sono così tante dimensioni rispetto le quali attualmente siamo ciechi. Ciò che chiamiamo luce visibile è solo un trilionesimo dello spettro elettromagnetico esistente. Alcune branche della fisica sostengono che potrebbero esserci tra le dieci e le tredici dimensioni spaziali, non solo le tre che conosciamo attualmente, eppure siamo intrappolati in queste. Ma il punto è che siamo già ciechi rispetto alla maggior parte del mondo. Quindi, sono d'accordo con te.

Sadhguru: Vedi, non puoi negare di essere vita, vero? Tu sei un pezzo di vita, io sono un pezzo di vita, tutti lo siamo. Il tipo di personalità che abbiamo acquisito, le simpatie e le antipatie, gli dei e i demoni e altre cose che abbiamo acquisito sono un processo sociale e culturale che ci è accaduto. Se fossi nato in un'altra parte del mondo, sarebbe completamente diverso. Queste sono impressioni che abbiamo assorbito a seconda di ciò a cui siamo stati esposti. Tralasciando questo, consideriamo un aspetto fondamentale. Qualunque cosa tu accumuli, puoi solo affermare che è "mia", non puoi dire che è "me".

David Eagleman: Ti riferisci al tuo corpo?

Sadhguru: Qualsiasi cosa. Posso dire: "Questa è la mia sedia". Se mi siedo qui ogni giorno e poi dico: "Questo sono io", allora c'è un problema.

David Eagleman: Bene. Stai parlando di identità? Ciò con cui ti identifichi.

Sadhguru: Sì. La natura della mente è tale che cerca qualcosa con cui identificarsi. Questo perché l'intelletto e l'intelligenza umana hanno spezzato un certo legame che era presente in ogni altra creatura, permettendole di funzionare come una macchina automatizzata attraverso determinati processi istintivi. Attraverso l'evoluzione, l'essere umano ha spezzato quel processo istintivo e c’è un'intelligenza che deve funzionare consapevolmente. Ciò significa che ogni momento della vita è un'esplorazione che per molte persone è troppo spaventosa. Quindi, si identificano con qualcosa che dà loro un senso di ciò che sono. Questo senso di ciò che sei, basato sul tuo background sociale e culturale, ha senso per il tuo processo di sopravvivenza, ma non per un processo esplorativo. Ti mantiene solo sano e comodo. Ti aiuta a dormire bene la notte. Non risveglia una diversa dimensione di conoscenza, né risveglia la possibilità di esplorare dimensioni che non sono ancora dentro di te. Se ciò deve avvenire, la cosa più importante è essere in grado di sederti qui senza identificarti con nulla.

Ecco perché dico che è così difficile rimanere ignoranti in questo mondo, perché tutti sono impegnati a volerti insegnare qualcosa. Questo è tutto ciò che ho fatto nella mia vita: rimanere ignorante, non essere influenzato dai miei genitori, dalla mia famiglia, dalla religione, dalla cultura o dall'educazione che la gente mi imponeva. Volevo solo essere come la creazione aveva l’intenzione che io fossi, semplicemente. Potrei non essere adatto all'ambiente universitario, ma sto bene. Così come sei nato, senza legare la tua intelligenza a nessuna cosa particolare – come nazionalità, religione, razza, credo, famiglia, genere o qualsiasi tipo di identità – semplicemente considerando la tua vita come un pezzo di vita. Se uno fa questo, allora la sua percezione esploderà in modi che non avrebbe mai immaginato possibili.

Nota del redattore: Clicca qui per guardare la conversazione completa tra il neuroscienziato David Eagleman e Sadhguru. (Disponibile in inglese)