हमारे विचारों का आधार क्या है?
भारतीय मूल के अमेरिकन लेखक और फिजीशियन दीपक चोपड़ा ने सद्गुरु के साथ 18 अक्टूबर 2015 को बातचीत की। इस बातचीत का विषय था ‘आधुनिक समय में पुरातन ज्ञान’। पेश है उस बातचीत का एक अंशः
ArticleMar 14, 2016
भारतीय मूल के अमेरिकन लेखक और फिजीशियन दीपक चोपड़ा ने सद्गुरु के साथ 18 अक्टूबर 2015 को बातचीत की। इस बातचीत का विषय था ‘आधुनिक समय में पुरातन ज्ञान’। पेश है उस बातचीत का एक अंशः
संचालकः यहां होना बड़े सौभाग्य की बात है। कितना दिलचस्प है कि दो गजब के लोग, बिल्कुल विभिन्न दृष्टिकोण के साथ ज्ञान पर चर्चा करने के लिए आये हुए हैं। डॉक्टर चोपड़ा एक डॉक्टर, वैज्ञानिक, कुशल वक्ता और खोजी के रूप में यहां मौजूद हैं। सद्गुरु एक योगी और आध्यात्मिक गुरु के रूप में उपस्थित हैं। वो एक ऐसे व्यक्ति हैं जिन्होंने अज्ञात को जाना है और अनदेखे को देखा है। उसी आध्यात्मिक और यौगिक दृष्टिकोण से ज्ञान को प्रस्तुत करने के लिए वो हमारे बीच मौजूद हैं।
क्या समय के साथ आपकी सोच में बहुत बदलाव आया है? ये सवाल आप दोनों के लिए है।
दीपक चोपड़ाः मेरे लिए यह बहुत सम्मान की बात है सद्गुरु कि, कई वर्षो के बाद आपसे दुबारा मुलाकात हुई है। मुझे याद है हमने एक साथ प्यूर्तो रिको में फ्रिस्बी का खेल खेला था। खैर, मेरी सोच बदली जब मैंने मुख्यधारा की सोच, जिसे वैज्ञानिक सोच कहा जाता है, से अलग हटकर सोचना शुरू किया। मैं अपने दिमाग से मन और शरीर के आपसी संबंध को समझने की कोशिश कर रहा था।
आपने अपनी पांच इन्द्रियों से जो चीजें इकट्ठी करते हैं उन्हीं से विचार बनते हैं। इन्द्रियों से इकट्ठी की गई चीजें बहुत सीमित मात्रा में होती हैं।
मन सत्य को धारण नहीं कर सकता। सारी वैचारिक पद्धतियां, यहां तक कि वैज्ञानिक विचार-प्रणाली भी, केवल सत्य के मॉडल रच सकती हैं, सत्य को नहीं। हम इन पद्धतियों में विश्वास करते हैं क्योंकि एक बार जब हम मॉडल समझ जाते हैं तो हम तकनीक की रचना कर सकते हैं। हम जेट विमान, बम, इंटरनेट, यांत्रिक मृत्यु आदि अद्भुत चीजें बना सकते हैं। हम समझते हैं कि विज्ञान हमें सत्य तक पहुंचाता है। लेकिन सच्चाई यह है कि विज्ञान भी एक गतिविधि है जो वहां घटित हो रही है, जो न मन है, न ही कोई पदार्थ है। एक बेहतर शब्द के अभाव में, इसे चेतना का क्षेत्र कहा गया- जिसे ऋषियों ने ब्रह्म कहा है। ब्रह्माण्ड इस ब्रह्म का ही विस्तार है या संशोधित रूप है। आपका मन, आपका शरीर, और यह ब्रह्माण्ड - इन सबकी परिकल्पना, रचना और नियंत्रण जिस चीज से होता है, वह कोई स्थानीय चीज नहीं है, वह समझ से परे है और जिसके आयाम भी नहीं हैं। वह देश और काल की सीमा से बाहर है।
आधुनिक इंसान के लिए इसे समझ पाना बहुत मुश्किल है। लेकिन जब हम पुरातन ज्ञान के बारे में बात रहे हैं, और अगर आप भारत की प्राचीन पुस्तक ‘योग वशिष्ठ’ पढते हैं तो इसमें यह बात लिखी हुई है कि ब्रह्म वो है जिसे देखा नहीं जा सकता लेकिन उसके बगैर कुछ भी नहीं देखा जा सकता। उसे समझा नहीं जा सकता लेकिन उसके बगैर कोई समझ ही नहीं है। उसकी कल्पना नहीं की जा सकती लेकिन उसके बिना कल्पना, संरचना, अंतर्ज्ञान, बोध या विकल्प का कोई अस्तित्व ही नहीं है। वो सब जिन्हें हम ‘सत्य’ कहते हैं, वो एक कल्पनातीत, आयामरहित और अस्थानीय चीज से आती हैं। एक ऐसी चीज से आती हैं जो न कोई स्थान है और न ही समय है। भगवान कृष्ण इसके बारे में बताते हुए कहते हैं, ‘पानी इसे गीला नहीं कर सकता, हवा इसे सुखा नहीं सकती, अस्त्र शस्त्र इसे काट नहीं सकते, आग इसे जला नहीं सकती। यह सनातन है, अजन्मा है और यह मृत्यु की सीमा से बाहर है।’ यह मन की समझ से बाहर है लेकिन इसका अनुभव किया जा सकता है जब आप चेतना में स्थित हो जाते हैं, स्वरुप में स्थित हो जाते हैं, अस्तित्व में स्थित हो जाते हैं तो उसे सच्चिदानंद या तत्वमसि कहा जाता है। वह बुद्धि के स्तर का अनुभव नहीं है, वह एक ज्ञानातीत अनुभव है। मैं यहीं पर अपनी बात रोकना चाहूंगा।
संचालक: सद्गुरु, आप अपने आत्म-ज्ञान से इस भीतरी स्थिति तक पहुंचे हैं। हमें बताएं कि आपकी सोच किस तरह बदली है।

अगर किसी तरह जीवित रहना ही आपके लिए सब कुछ है तो ये पांच इन्द्रियां आपके लिए काफी हैं। लेकिन एक बार जब आप मनुष्य योनि में आए हैं, तो बस जीवन-यापन करना आपको पर्याप्त नहीं लगता।
अगर आपकी प्रज्ञा अपने आप को किसी पहचान से नहीं बांधती, तो हर इंसान जीवन की प्रकृति का अनुभव करने में सक्षम है। जब मैं प्रज्ञा की बात करता हूं, तो जैसा कि दीपक ने कहा, ये वैचारिक प्रक्रिया से परे है। दुर्भाग्य से आज हमारे पास जिस तरह की शिक्षा व्यवस्था है उसके कारण हम अपनी प्रज्ञा या कहें बुद्धि के केवल एक ही पहलू के प्रति समर्पित हैं। प्रज्ञा के इस पहलू को हम ज्ञान कहते हैं, जो केवल वैचारिक प्रक्रिया भर है। आपने अपनी पांच इन्द्रियों से जो चीजें इकट्ठी करते हैं उन्हीं से विचार बनते हैं। इन्द्रियों से इकट्ठी की गई चीजें बहुत सीमित मात्रा में होती हैं। दूसरी बात यह है कि इन चीजों की प्रकृति कुछ ऐसी होती है कि ये केवल जीवन-यापन के लिए उपयोगी होती हैं। आप कैसे देखते हैं, कैसे सुनते हैं, कैसे सूंघते है, कैसे स्वाद लेते हैं और जिंदगी को कैसे छूते हैं, इन सबकी प्रासंगिकता केवल जीवित रहने के लिए है। लेकिन अगर आप जीवन को जानना चाहते हैं तो देखने और महसूस करने के ये यंत्र काफी नहीं कहलाएंगे।
प्रकृति ने हमें इन्द्रिय-बोध की शक्ति उसी सीमा तक दी है, जिससे हम जीवित रह सकें। इसी तरह प्रकृति ने दूसरे प्राणियों को भी इन्द्रिय-बोध की क्षमता उस सीमा तक दी है, जितनी कि उनके जीवन के लिए यह जरूरी है। अगर किसी तरह जीवित रहना ही आपके लिए सब कुछ है तो ये पांच इन्द्रियां आपके लिए काफी हैं। लेकिन एक बार जब आप मनुष्य योनि में आए हैं, तो बस जीवन-यापन करना आपको पर्याप्त नहीं लगता। अगर आपका पेट खाली है तो केवल एक ही मुद्दा होगा - भोजन। लेकिन एक बार जब पेट भर जाएगा तो सैकडों मुद्दे आपके पास मंडराने लगेंगे। इंसान का स्वभाव कुछ ऐसा है, कि आप चाहे जो भी करें, आप इस समय जो भी है उससे कुछ ज्यादा होना चाहते हैं। और अगर ये ‘कुछ ज्यादा’ हासिल हो जाता है तो फिर से कुछ ज्यादा की इच्छा आपके मन में पैदा होती है। इस सिलसिले का कभी अंत नहीं होता। कहीं न कहीं इंसान अपना असीम विस्तार चाहता है, लेकिन वो भौतिक साधनों से अपनी इस चाहत को पूरा करना चाहता है।
भौतिक की प्रकृति है - सीमितता, एक निश्चित सीमा। अगर कोई निश्चित की गई सीमा न हो तो ब्रह्माण्ड में कुछ भी भौतिक नहीं हो सकता। लेकिन अब इंसान सीमा से रहित हो जाने की इच्छा कर रहा है, वो भी किस्तों में और वह भी भौतिक साधनों से। सीमाओं का इस्तेमाल करके आप सीमाओं से परे चले जाना चाहते हैं।
विचार क्या है? एक तरह से जो सूचनाएं आपने इक्कट्ठी कर रखी है यह उसी को घुमाते रहने जैसा है।
विचार क्या है? एक तरह से जो सूचनाएं आपने इक्कट्ठी कर रखी है यह उसी को घुमाते रहने जैसा है। अगर आप इस बात को समझ जाते हैं तो आपकी जिंदगी कई तरह से रुपांतरित हो जाएगी। जिन चीजों की आपने कल्पना भी नहीं की होगी वो चीजे संभव हो जाएंगी। वरना किसी दिन कब्र में बसने वाले कीड़े, आपके शरीर को नष्ट करके ये बात समझायेंगे। तब आपको समझ आएगा कि आपकी कोई पहचान नहीं है!
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